有位朋友在再談創世紀留了一個頗長的意見, 感謝他。
我看了幾遍, 試圖歸納一下這位朋友的想法。 我覺得有三點比較重要的。
1. 也許上帝造世界是六階段而不是六天,摩西無法理解。
這裡又有兩個問題, 即使是六階段, 那還是跟現在科學理解的不同,這個順序太離奇了, 有可能植物比太陽更早出現嗎? 更何況植物跟人哪個先出現在第一章與第二章說得都不一樣,這個已經超過六階段/六天的問題了。 再來是如果摩西因為無法理解而講錯, 那還有多少摩西五書裡的東西是摩西講錯的? 舊約其他部分跟許多新約章節都提到六日創世界, 這問題豈不是蔓延到其他新舊約了? 還有什麼可以值得相信的?
2. 從現有知識去推出理論是不是可以接受的方法。
這是個好問題, 我上過知識論(epistemology), 這個是 一個挺深奧的哲學問題, 不過我覺得我們要是從可以達成共識的部份出發,應該不會太困難。 比方說我們是否可以同意在這個宇宙誕生以後, 是同一套物理定律(不管是人類已知或未知)在作用著, 如果不能同意, 那我們每天都要懷疑太陽明天還發不發光, 如果同意, 那我們就可以用已知的物理定律去外推到沒有見過的現象。 比方說我們幾乎不會懷疑恐龍活著的時候地球有沒有重力, 如此一來, 我們事實上就可以發現創世紀描述的世界是不符合現知的物理知識的。
你提到化石, 這事實上是我們了解遠古的最好方法, 古生物學家可以用演化論解釋所有化石所在的地層, 完全沒有例外, 人類的化石或足跡絕對不會跟恐龍的在一起, 演化論的威力幾乎跟萬有引力理論一樣大, 如果不成立,推翻演化論是很容易的, 比方說發現近代動物埋在侏羅紀化石層就可以了, 但是從來沒有發現過。 現在我們對遠古的了解是相當多的, 這樣『證明』了科學家對世界的了解嗎? 如果我們說的是數學公理式的證明,那是沒有的, 就好像也沒有人能證明有質量的東西一定有引力, 但是我們可以在這麼多的證據支持下去相信這些理論。
當兩個理論在競爭時, 若我們看到X理論有非常非常多的證據, 而且根據X 理論可以做出許多準確的預測, 有很多可以否證X 的方法但是沒有一個成功, 而 Y 理論沒有任何證據, 而且Y無法預測任何事,那麼我們實在看不出不相信X 而去相信Y是個好的選擇。 創世紀就是這樣的Y理論。
當然,我承認這個敘述還是落在講求科學方法的前提下, 但是不用科學方法我們是否能知道任何有關真實世界的事? 比方說我們一起默想禱告,我們是不是可能想出天狼星的表面溫度? 我想我們可以同意是不行的, 那我們可以默想禱告而知道天狼星形成的過程嗎? 大概我們也同意是不行的,那麼默想禱告可以知道整個宇宙形成的過程嗎? 我認為還是不行的, 教徒們好像突然覺得可以, 那我要問這信心是哪裡來的? 聖經有過任何超過那時代的科學了解嗎?
宗教對真實世界的敘述根本不能說是一個有效方法, 聖經的敘述完全沒有增加人類的知識, 事實上,聖經上跟科學衝突的部份都會讓路給科學, 許多原來認為只有宗教能解釋的事情現在是科學的題目, 但是從來沒有科學的題目現在大家相信必須在宗教裡解釋,這是為什麼?
3. 科學是否對宇宙起源沒有辦法解釋, 這我很懷疑, 理由是什麼呢? 宇宙學(cosmology) 不是一門科學嗎? 從宇宙學中我們推論big bang 以及許多宇宙生成的現象, 難道這些研究都是白費? 也許你要說那麼大霹靂之前又是什麼,科學顯然無法解釋, 但是要對科學一定不能做什麼是不是需要很多信心呢? 就算不願意相信科學, 宗教又能提供什麼?
聖經說亞當夏娃負責管理大地, joyce 也提到這點, 所以像四川地震這些天災可以追究到人的不當管理上, 我覺得這太離譜了, 人類到現在也對天災少有能力預防,神居然要亞當夏娃管理陸地板塊?
你提到研究遠古的事情都是間接的,這沒錯, 可是如果那些事情都出乎人類理性可能理解的範疇之外, 那我們不能不說造物者是個欺騙的神, 故意讓一些人看到不符合聖經的證據,好讓一些相信理性判斷的人不信, 神真的會這樣嗎? Ken Miller 支持演化論的主要論點就是這樣, 要相信神會佈置無數證據來騙人是無法想像的。
(寫了好幾天,行文亂, 先貼了)
5 意見:
反正當某些信徒沒啥好招可以護教時((證明聖經的是對的))就會開始攻擊科學方法論~啥科學不是萬能不是包羅萬象...
但可惜, 如鐵一般的事實是:
地球植物還是不會出現在太陽之前,
女人不是男人的肋骨做成的,
蛇不以土為為食,
月球不是光體, 並非跟太陽同時出現...
聖經對於事實的描述錯誤就是錯誤,
神話就是神話, 落後的宇宙觀就是落後,
跟科學在認識論上是不是萬能包含萬象有局限性完完全全沒有任何關係~
信徒喜歡攻擊科學, 偏偏又找不出任何證據支持聖經創世的說法,拼命犯這種"因為a不是萬能所以b就可以不用舉證直接成立"的謬誤", 實在是自取其辱啊....
其實~世界是飛行麵條怪創造的,
基督徒你們都被騙了,
造物主很有幽默感的!
不管宇宙是誰造的,都是在齊天大聖的指導下完成的。
不用匿名发个言真难呀。
不过谢谢你这么认真对待我写的东西,但你有没有这种感觉我们在各说各话。我只是觉得人们总是讲基督教这也不对那也不合理,那么这些理性人们的理性想法就真的完美无缺了吗?我只是想挑战一下大家的思维方式,希望我们都有收获。原来的留言中我的想法已经都讲出来了,在这里不想补充什么,但你没有明白的地方我还是想讲一下。
1,我在我的回复里明确地说过,我不相信神在六个阶段创造世界的说法。我觉得六个日夜里创造了这个世界没有什么不能接受的,那对人来说植物先于太阳出现也就没有什么可以觉得奇怪的了。只是不明白圣经中那个说法是前后不一致。
2与3可以在一起吧,神从来没有说过要为我们在圣经里解释一切,圣经只讲了两件事儿,一件是神是如何创造了这个世界,一件是神与人的关系。因此在我看来,我实在没有办法理解除此之外什么是只有用基督教才能解释的知识。神给人权柄让人管理这地和地上的出产,因此人有能力用自己的方法去认识这个世界,但是如果你没有发现我们只是用一些自洽的方法不断创造自己的世界,那我到觉得大家的科学方法有问题了。
你还提到了自然灾害,我不会用一个非基督徒的角度去解释,不过我可以试试看。
如果你能接受六日創世, 那你真的什麼都可以接受, 沒有任何事情是荒謬的, 科學跟不科學也沒有分界了, 是不是?
科學方法也許還有改善的空間, 不過看看數百年來科學方法帶給人類的進步, 多少說明現在的方法是很有效的。 我並沒有看到你實質指出科學方法的問題, 有哪一個實際例子中科學方法出問題的嗎?
至於宗教, 老實說我沒有看到什麼進步是宗教帶來的。
是不是說得太快了呢?
*宗教並不全以迷信障礙世界進步,它對世界也有不可磨滅的貢獻啊:
1. 宗教鼓勵悲憫,是一股堅實和龐大的力量救助無數孤苦和推動社會福利事業。
2. 宗教培育人們的柔軟心,廣植人間善良温靄、仁慈忍讓,融化人類競爭求存間的戾氣。
3. 宗教安撫人心,給予無窮希望和在困局中絕望中的支撐,提供了社會的安定和秩序。
4. 宗教鼓舞無比信心,鼓舞生命的動力、活力和對世界的熱愛熱忱。
5. 宗教追求永恒,渴望崇高聖潔,提昇心靈力量,造就高貴偉大的心靈。
就舉基督信仰幾個實例說說:
1.有說現代天文學萌芽和進展迅速,文藝復興期脫離神本意識束縛而外,弔詭是不少科學家相信神創宇宙的美麗定律和秩序,有信心去放膽假設,再去計算數學神來求證,牛頓便是信神者。
2.西方文明,從文藝復興到啟蒙時代,幾個世紀璀璨典雅的藝術基礎和汨汨不斷的靈感泉源,常是基督信仰,包括繪畫、雕刻、音樂、文學、甚至建築等等。一直撫慰美化人心,在今日已目為古典藝術的啊!
3.西方中世紀崇拜聖母的熱潮,化解了不少武力暴戾,也造就騎士精神中對理想女性的憧憬乃至對女性的平待和尊重。
4.人類結束不人道的奴隸制度,其中一頁偉大篇章在十九世紀,在基督教福音派推動下,1807年3月25日英國通過《廢除奴隸貿易法案》。最早一位鼓吹者,是牧師約翰.牛頓John Newton,經典古老聖詩 Amazing Grace 的作者。另一位以基督精神投入政治,威伯福斯 William Wilberforce,推動議會立法和通過。
十九世紀中葉美國廢除黑奴制度的林肯總統,也是一位勤讀聖經的有神信者。
張貼意見